星云大师：这样的忍是一种力量、一种智慧、一种担当。能忍才能化除一切问题，所以人在修行，第一需要学习的就是能忍。佛教讲忍，有三种层次：第一是生忍，就是为了生存，我必须忍受生活中的各种酸甜苦辣、饥渴苦乐，不能忍耐，我就不具备生活的条件。第二是法忍，是对心理上所产生的贪、嗔、痴、我见，能自制，能自我疏通、自我调适，也就是明白因缘，通达事理。第三是无生法忍，是忍而不忍的最高境界。一切法本来不生不灭，是个平等美好的世界，我能随处随缘地觉悟到无生之理，所以忍就是能认清世出世间的真相，而施以因应之道，这是一种无上的智能。对每一个人来说，忍都是不可少的。

王  鲁  湘：您对忍的定义让我特别受启示。忍首先是一种大勇义，其次是一种大担当，最后还是一种大慈悲，实际上也就是佛教经常说的“忍、智、勇”这几个方面的集中表现，是方方面面的修行都达到某一境界之后，才能表现出来的真正的忍。请问星云大师一生所忍的事情当中，有哪些是不得不忍的？

星云大师：忍并非懦弱、退缩的压抑，而是一种忍辱负重的大智大勇，是能认识实相、敢于接受、直下担当、懂得化解的生活智能。好像是一位父亲回家，小孩子说“爸爸，你跪下来给我当马骑”，爸爸就很欢喜，但如果是别人提出要把他当马骑，他可能就会生气。因为面对自己的儿子时，他知道这是我的儿子，他爱我，我也爱他，他要我这样都是出于好意，所以我就很欢喜。

王  鲁  湘：佛教所说的“忍”字和现在民间所说的那种带有一点犬儒哲学的“忍”相比较而言，比如我们经常举的一个例子就是韩信忍胯下之辱，再比如“忍得苦中苦，方为人上人”等等，是否有一些区别？

星云大师：是有区别的。我们看过去的侠客，杀身成仁、舍生取义，不苟且偷生，这其中就包含了忍的功夫。忍是一种牺牲，是一种奉献，是一种大智慧、大力量、大勇敢。忍并不是说你骂我我不敢回口，你打我我也不敢还手，那是胆怯和懦弱的表现，甚至说明我也是一个坏人。因为对方给我一拳，甚至说把我杀掉而我没有任何反抗，这样的话对方会有因果，会有责任，会有负担。

王  鲁  湘：谢谢大师，这对大家应该是一个很好的开示，因为我们发现在中国的历史中有很多关于忍的故事，而这些故事中的忍所包含的境界可能会产生一些误导。

星云大师：比如说忍气吞声的忍，它忍之于口，虽然不回答你，但是面色不好看。对于更有修养的人来说，忍之于面，脸上也是微笑的，但心里是不高兴的。你再忍下去，心里也很释怀也很不计较，当是儿戏一样，忍一口气风平浪静，这样也有很多好处的。

王  鲁  湘：这个忍字和佛教当中说的“退一步海阔天空”是不是也有一定的联系呢？

星云大师：所谓的“退一步”，有时候要退步，有时候要向前，要看事情需要向前还是需要退后。

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